De vez en cuando veo algún comentario hiriente por parte de españoles hacia sudamerica y viceversa, y es que eso de la Madre Patria solo esta en la cabeza de algunos politicos españoles y extraños intelectuales sudamericanos con ganas de hacernos la pelota a los españoles. El pueblo, la gente comun, vive a espaldas de esos mitos imperiales que suenan a otros tiempo y a los que ya nadie hace caso ningún lado del Atlantico.
Diria que incluso en algunos paises no es precisamente amor lo que sienten por españa, y , supongo , en el resto, una normal y educada indiferencia, la verdad es que ni ellos estan pendientes de nosotros ni nosotros de ellos. Para colmo, el aumento de inmigrantes provenientes de Ecuador, Argentina, Peru, Bolivia, etc ha provocado lo de siempre, si viene uno solo, todos quieren ser sus amigos y que exotico y que divertido, si vienen muchos, ojo que nos van a quitar el pan, traer drogas, y esas cosas que pasan cuando el racismo empieza a brotar.
Tanto en Sudamerica (que habitualmente incluye Centroamerica por defecto, aunque sea un error que yo también cometo muchas veces) como en España cuando la conversacion se aleja de los cauces de la educacion y cortesia, empezamos a lanzarnos las consabidas y prejuiciosas acusaciones de las que me gustaría hablar
Desde España
* Los sudamericanos solo traen droga
La droga suelen traerla gracias a españoles que ayudan a introducirla, así que la culpa es a repartir.
* Son unos maleducados, incivicos, salvajes
Precisamente todo lo contrario, personalmente he viajado por ahi y he de decir, que en cuestión de modales y protocolo, son mucho mas correctos que los españoles. Es ironico, pero es verdad.
* Somos de la madre patria y por eso nos quieren
Y una mierda, a ellos se la pela, no te van a rendir pleitesia por que seas español, y si lo hacen, es que estan vacilando atontado.
* Son unos incultos
Gabriel Garcia Marquez, Isabel Allende, Borges, Mario Vargas Llosa.. ¿ te suenan de algo ? pues no , no son españoles, que lo sepas.
* Los mejicanos son sudamericanos
Vuelve a mirar un globo terraqueo y calla la boca
Desde Latinoamerica
* Los españoles masacrasteis a mis ancestros
Vamos a ver, si los masacramos,¿ como es que tu estas vivo ?, y ademas, ¿ que españoles ? , ¿ mis antepasados ? , esos no por que los mios se quedaron en españa y yo nací por eso aqui, en cambio los tuyos posiblemente colaboraron en esas matanzas.
* Los españoles os creeis el primer mundo
Bueno, es cierto que España no es una de las naciones mas poderosas, pero su peso economico no es despreciable precisamente y su producto interior bruto es el 8 del mundo, no se si esto nos da derecho a entrar en ese club
* Los españoles quieren volver a colonizarnos con sus empresas
Las empresas son empresas, no representan a la gente, y miran por sus intereses. Si empresas españolas han desembarcado en tu pais es por que buscan algún tipo de beneficio, y a mi, como español, me importa un rabano por que no voy a beneficiarme de eso, ¿ o te crees que REPSOL y TELEFONICA reparten dividendos entre todos los españolitos ?
* Los españoles se creen blancos
Esto lo he visto por ahi de vez en cuando, nunca lo he entendido bien, no somos nordicos si es a eso a lo que se refiere, pero aquí nos importa un comino, si precisamente lo que la gente quiere es ponerse morena.
Bueno, estos son los ejemplos de mitos y malentendidos que he recordado así a primeras, se te ocurre a ti alguno mas ?
Me gusta tu comentario...
Gran parte de la población latinoamericana es mestiza. Somos una mezcla indistinguible de pueblos, y las injusticias históricas, la esclavitud, las matanzas, son hechos pasados que no podemos cambiar. Todos, a ambas orillas del Atlántico, somos hijos, padres, madres, hermanos... Comemos, dormimos, nos casamos, y finalmente iremos a parar al mismo lugar: Una tumba nos espera, no importa si eres español, mejicano, argentino o colombiano. En lo particular me importa un comino la nacionalidad tuya... Tú eres mi prójimo, sin importar tu acento, o el color de tu piel... Siendo cristiano tengo que ser daltónico: No me importa el color de tu piel y te daré la mano cada vez que pueda... Es milagroso que podamos entendernos en un mismo idioma, y eso ya vale algo...
palabras sabias
hay mil verdades, y tu lo resumiste en una... felicidades, ojala todos pensaran igual, y entiendan esa una sola cosa.. Hermano-Projimo
Amen Y no lo digo en broma
Amen
Y no lo digo en broma aunque yo sea ateo.
Lavándose las manos
El argumento:
"Vamos a ver, si los masacramos,¿ como es que tu estas vivo ?, y ademas, ¿ que españoles ? , ¿ mis antepasados ? , esos no por que los mios se quedaron en españa y yo naci por eso aqui, en cambio los tuyos posiblemente colaboraron en esas matanzas."
Es un argumento defensivo muy simple y una manera de lavarse las manos muy cómoda. Porque aunque el mundo está hecho de personas, también está hecho de culturas, marcos de referencia, formas de ver el mundo y de actuar. Estas se transforman, evolucionan y fusionan. En realidad la recriminación es por eso. No es tan simplona aunque se formule de manera simplona.
A ver si la situación de muchos países del tercer mundo no es culpa del primer mundo porque las injusticias las cometieron determinadas personas que no son ni del primer ni del tercero, sino que ya no son de este mundo!!
¿Y porque se habla siempre
¿Y porque se habla siempre de eso? ¿Acaso Europa en su totalidad no quedo destruida despues de la 2 guerra Mundial precedida de la guerra civil española? ¿Por que resurgio de suscenizas y otros no? ¿sera porque algunos no quieren madurar quizas?
A mi no me parece un
A mi no me parece un argumento tan vanal. Una persona que clarisimamente desciende de esos mismos que participaron en la depredacion de america no esta en condiciones de echarme en cara a mi tales hechos por la simple razon de haber nacido en España. Es un absurdo supino. Como suele ser habitual primero habria que barrer en casa y luego mirar hacia afuera.
El primer mundo tiene culpa en la situacion del tercer mundo, es bien cierto... pero.. ojo, lo que nos olvidamos muchas veces es la parte de responsabilidad del mismo tercer mundo, no se me puede a mi por haber nacido en Europa acusar de las atrocidades de hace 200, 300, 400 años mientras son los mismos paises del tercer mundo quienes deciden dilapidar sus propios recursos a costa de sus ciudadanos.
lo que tu digas pero mírate
lo que tu digas pero mírate al espejo y encuentra al conquistador que tanto odias. Por simplón que te parezca no te jode. si los espaoles tuviesemos que odiar por el pasado odiariamos a griegos, fenicios, alemanes, suecos, franceses, ingleses, romanos, arabes, cartagineses... hay que superarlo hombre
El pisco es Peruano....
A 400 km. del sur de Lima hay una ciudad,un rio,puerto,una comunidad antigua que esta de la epoca del virreynato ,unos pajaros que se llaman PISCO y es peruano ...alli en Pisco se prepara un trago a base de Uva se llama PISCO desde la epoca del virreynato y los españoles lo llevaron a españa y europa. los chilenos no pueden decir que es chileno por que cuando estaba el virreynato del peru abarcaba casi toda sudamerica y chile ni existia todavia hasta que el rey de españa asigno como nombre capitania de chile ya se preparaba Pisco en perú y se exportaba a europa.
Estos españoles hijos de mil...put...saqueraon y explotaron a los indigenas de sudamerica se afanaron todo el oro,plata y riquezas todo lo llevaron a españa si no fijense por que hay lucuma y maracuya en españa si son frutas oriundas del perú como la papa es original de los inkas .
hemos de aprender
Si, efectivmente, una gran descripción histórica de la historia del Perú, sobre todo el comentario del maracuyá, grandioso!!!! como que no exitiera el libre comercio ni las exportaciones....ademas es sabido que en España se cultiva el maracuyá a manos llenas. En fin, cada uno con su tema, pero yo que soy español y orgulloso de serlo y de ser hermano de todos los hispanoamericanos me parece que hemos de formarnos e informarnos antes de hacer comentarios tan ...digamos estúpidos.
Por cierto, se plantearon los ingleses, franceses, rusos o portugueses el derecho a la conquista y dominacion de otros pueblos, pues no, solo los españoles se lo plantearon y tomaron medidas, bien es cierto que insuficientes dentro de muestros parámetros, pero históricamente hay que pensar en los parámetros de la época donde ocurrieron los hechos. En el siglo 15 la esclavitud y conquista era norma, hoy no, como para los mexicas era un honor acabar en el icpalli o morir de muerte florida en las guerras de depredación contra los tlaxaltecas, mixtecas y demas pueblos del vallle de méxico.
Tampoco veo muchos comentarios de como se encontraban los pueblos sometidos por los mexicas, mapuches o incas antes de la llegada de los españoles.... y tambien son indios.
¿ACASO PERU SI EXISTIA COMO
¿ACASO PERU SI EXISTIA COMO PAIS EN EL MOMENTO QUE DICES? Desde luego, hay que ver cuanta ignorancia...
Lucuma en españa ?
Ricco, se supone que la lúcuma es un Nuevo Alimento no autorizado (conforme al Reglamento CE Nro 258/97) por lo que te pido demuestres que realmete se vende lúcuma en España o cualquier país de Europa, mas allá de algún contrabando destinado a la tienda de algún sudaca...!
El tono ha sido un tanto
El tono ha sido un tanto despectivo y rogaria en lo sucesivo se moderara ese lenguaje La referencia a "sudaca" puede y sospecho que sera, muy poco bien recibida y no veo ninguna necesidad de emplear esos terminos.
"Estos españoles hijos de
"Estos españoles hijos de mil...put...saqueraon, blablabla".... ¿Esto ha de ser bien recibido?
España
Muy acertado el comentario de la mutua indiferencia.Soy argentino y anoche justamente comentábamos un grupo de amigos que es usual el viaje a Europa y no pasar por España.¿ Algún odio ? No, para nada, indiferencia solamente. No se como será en los otros países de sud américa porque conozco solo de paso, de vacaciones. Acá por empezar los apellidos de origen español son minoría y a nadie le interesa España pero muchos conocen el Real Madrid, eso es todo. Los españoles que he conocido (en el trabajo) me parecen como todas las personas de cierto nivel, que es lo mismo en todos los países. Yo he tratado gente becada, universitarios y no veo diferencia ni con los españoles o venezolanos, o ingleses. Tal vez suecos y noruegos son un poco distintos, nada más. Eso si, me ha dado la impresión - tal vez esté equivocado - que en España les han enseñado una historia, que repiten todos como loros, del exterminio en USA pero no en el sur de América y eso no es exactamente la verdad y de hecho hay mas mezcla con indios en el norte que en el sur, pero para saber eso, hay que vivir en USA (yo tuve que hacerlo por trabajo 4 años casi).Un saludo.
¿Mezcla en USA? Yo he
¿Mezcla en USA? Yo he estado varias veces y no la he visto.... En cambio en centro America hay MILLONES, repito, MILLONES de indios puros, y digo centroamerica por que en Norteamerica tenemos el ejemplo de Mexico donde la mayoria de la gente es mestiza.... Desde luego, cuanta ignorancia hay en Argentina, a este sólo le ha faltado echar la culpa de sus continuos batacazos económicos a las Empresas españolas... es vergonzoso
Yo solo se
Yo solo se que hay mezclas en toda america, como los ingleses en norte america y españoles en sudamerica, y no culpo de lo que paso hace años años y años atras, si no fuera por la colonizacion quizas nosotros ni estariamos viviendo ahora en la actualidad o seguiriamos siendo indios, alguna vez tubo que colonizarse, lastima que fue de la manera en que ha pasado, usando a los indigenas de america como esclavo en su propia tierra y vendiendose o comercializandose en el resto de europa. Asique, quierase o no, tubo que pasar todo eso para que nosotros estubiesemos aqui, y conociendo culturas, como los indigenas que eramos antes en sudamerica ahora hablasemos bien la lengua castellana y tengamos conocimiento de muchas cosas, fue el destino, lo que paso tubo que pasar, ahora es mejor preocuparce por lo que va a pasar, que quizá asi como esta la cosa se venga algo peor... asi que, paz y amor de unos a otros y para todos.
Querido, yo soy español y
Querido, yo soy español y si que he estado en tu Pais (el Buenos Aires porteño y rancio, el cual no representa al resto de Argentina en absoluto, y el otro Buenos Aires, el de la gente normal y maravillosa que si lo representa), asi como he estado en todos los paises que nombras, y me he relacionado con mucha gente de "similar nivel" como alardeas de manera tan porteña y tan petulante, y por supuesto difiero de lo que dices absolutamente, es falso. La mitad de los Argentinos tienen descendencia española, como asi me hacian saber la mayoria de los que hable, y es falso lo de la indiferencia esa de que hablas, eso seran los cuatro privilegiados que viven al Norte de Buenos Aires y que tienen apellido italiano y aleman de segundo, que visten a la ultima moda inglesa de hace 10 años y que siguen esparciendo esa otra mentira de que Buenos Aires se parece a Paris, por suerte la mayoria no son asi, y me parece un insulto al casi medio millon de tus compatriotas que se vinieron a España a buscarse el pan que los de tu casta les quita siempre de la boca cada 10 años... "querido"
Alarde de la ignorancia española
Me parece que el o la ignorante sos vos ¿ Que pensás que los españoles tienen mas nivel que los argentinos, venezolanos o lo que sea? Eso será en el maravilloso mundo en el que creen que viven los españoles. ¿ 4 privilegiados que viven en la zona norte y tienen apellido italiano? Los apellidos italianos son los mas comunes, desde la gente rica hasta la gente mas pobre los poseen. Yo no soy una privilegiada, pues vivo en el sur de la ciudad y tengo apellido italiano, como lo tenían la mayoría de mis compañeros de escuela y vecinos, como los tienen la mayoría de los deportistas argentinos, que seguramente conocés varios, como lo tienen la mayoría de los actores argentinos... en fin como lo tienen la mayoría de los argentinos mal que te pese. ¿Tanto te molesta que no los endiosemos a ustedes? si no existen, lo gracioso es que niegan la realidad de los demás países y la acomodan ustedes a su antojo, la verdad son bastante ignorantes. Tu comentario no hace mas que confirmar la percepción que se tiene de ustedes en el mundo entero.
Es la primera vez que me
Es la primera vez que me meto en este foro, lo he hecho porque despues de un viaje a Mexico he tenido la necesidad de saber porque la gente tiene prejuicios y trata de un modo distinto a los espayoles. Soy espayola porque naci alli, quiero a Espaya porque creci alli y me encanta conocer otros paises y otra gente porque creo que la gente no debe cerrarse en si mismos. Me encanta lo que dices de ESpaya, que todos repetimos la misma historia como loros, y yo te digo, que tuve la misma sensacion de los mexicanos en cuanto su historia, eran felices hasta que llegaron los espayoles y la iglesia y desde entonces son pobres por culpa de los espayoles (ojo, que no defiendo la invasion de un pais). Otra cosa, vivo en USA desde hace tiempo y lo mejor de este pais es la gente de otros paises, pero yo no he visto a muchos indios, a excepcion de los casinos y alguna reserva. Me duele tambien que digas que sentis indiferencia hacia Espaya, no deberias sentir indeferencia hacia ningun pais, creo que eso es peor que el odio. Tenia ganas de ir a Argentina, era uno de mis paises, claro que , a lo mejor me vuelvo indiferente, total, es un pais algo lejano. Saludos.
Hola, yo soy español y he
Hola, yo soy español y he estado en Argentina, y te recomiendo absolutamente que vayas a conocerlo, es un Pais maravilloso. Se trata simplemente de pasar de largo por el barrio de Recoleta y de ciertos "countries" asi como de ciertas ciudades metropolitanas del Norte como San Isidro, de esa manera evitarás encontrarte en lo posible con ese tipo de gente tan patética que creen ser más europeos y más parisinos que los propios parisinos, esos que se pasan la vida comparando Buenos Aires con ciudades de Europa sobre todo Paris, sin darse cuenta que se degradan asi mismos, porque por mucho quelo niegen la inmensa mayoria si no es el segundo sera el tercero y sino el cuarto de sus apellidos que sera español
mi experiencia
Sí, en su mayoría estoy de acuerdo con tu exposición sobre el amor odio, América/España, pero pasa una cosa, a poco que te metes y los conoces, su odio sale. Conoces algún indígena o mestizo que tenga a parte de picardías, un mínimo de inteligencia? noooo, sí los blancos, y de indígenas y mestizos mejor no hablemos, necesitan preguntar a un brazo antes de levantar el otro, y algo más: qué pasa que no salen de su miseria y pobredumbre, también tenemos nosotros la culpa? conoces alguno que sepa pelar una fruta sin dejar las dos terceras partes en el plato? si lo encuentras me lo presentas, y le hago una estatua.
Amén.
Me parece que tu comentario
Me parece que tu comentario es bastante grocero y despectivo, los americanos somos como cualquier otro humano en este mundo, por si no lo sabes tu tambien eres mestizo o indigena por ser descendiente de españoles originales o español-arabe.
El hecho es que al parecer no tienes modales a pesar de tratar de probar lo contrario. De nada te sirve ser de cualquier pais asi sea "primermundista" si tu como persona eres un reverendo simio.
Lo primero, lo de
Lo primero, lo de indigena... ¿ algun indigena inteligente ? .. yo mismo ( perdon por la arrogancia
), todos somos mas o menos indigenas de nuestro lugar de origen y al mismo tiempo todos somos mestizos desde algun punto de vista historico.
Supongo que te quieres remarcar la gran diferencia existente entre las sociedades "occidentales" , formadas fundamentalmente por blancos caucasicos, y otras culturas. Es cierto que existe una superioridad, pero hay que entender donde se encuentra... en la cultura y no tanto en los individuos o en sus genes. Si cojo a un chico boliviano de alguna remota aldea y lo crio como si fuera mi hijo no tengo ninguna duda de que seria uno mas en nuestra sociedad, con sus virtudes y sus defectos.
Y ahora mismo , estoy recordando a una persona, concretamente de Lima, que trabajo conmigo, un gran colega y un buen profesional al mismo nivel que cualquier español.. y tenia unas pintas de "indigena" que no veas.... Mi experiencia personal no me permite estar de acuerdo contigo.
holaaaaaaaaa
Hola yo soy española, vivo en Holanda desde hace 7 años y aqui he conocido muchos amigos de lationoamerica, colombianos, chilenos, mexicanos, argentinos, etc...de todos ellos he conocido gente que me encanta y de los que mantenemos una gran amistad y otros que solo les encanta echar pestes de los españoles, arrogantes y con un sentimiento de inferioridad que demuestran de esta forma que es hasta triste...
Como en todos lados se cuecen habas y en España ocurre lo mismo, creo que ya va siendo hora de que latinoamerica perdone a España por el pasado como nosotros hemos hecho con romanos, arabes, etc...es mas, nosotros no estudiamos las barbaridades que estas naciones cometieron en nuestros paises si no todo lo bueno que nos dejaron...
Quizas si en la vida miraramos mas lo positivo de algo pasado que lo negativo nos iria mucho mejor.
Sinceramente la epoca de la colonizacion no se puede comparar con nuestros tiempos, lo que hoy es una barbarie en aquella epoca era algo habitual, no habia pais que no utilizara la fuerza ni derramara sangre.
Hoy los latinoamericanos son unos paises hermosos tambien por su mezcla, con españoles, africanos,italianos, etc...
Creo que habria que valorar positivamente el que mucha gente hoy en dia hablamos el mismo idioma y podemos compartir, reir juntos.
Yo quiero creer que fuera de algunos idiotas (españoles y latinoamericanos) nos atraemos mas que nos odiamos y tambien creo que en unos 50 años en España la gente tambien sera mas abierta con el pueblo americano porque tambien esta empezando ahora un nuevo mestizaje pero en nuestro pais, españoles con latinos, lo cual encuentro muy hermoso.
Bueno espero que con el tiempo nos vayamos entendiendo cada vez mas y disfrutemos de lo que nos une y no de lo que nos separa.
Un abrazo.